Перейти к содержанию
Авторизация  
Owlotron

(Исправлено)Перенаправление

Рекомендуемые сообщения

12 часов назад, Owlotron сказал:

Не работает при упрямом аффиксе.

работает. просто танк получает штраф на угрозу из любых источников(предметы/спеллы/бафы)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
16 часов назад, duraym сказал:

Здравствуйте.

О данной проблеме известно,ожидайте исправлений и спасибо за информацию.

интересно каких исправлений ожидать?

ставим Omen, берем афк-танка, кидаем на него напул хантом/рогой и видим что танк получает агро, а то что ДД не следят за своим агро, так это их проблема а не аффикса/спелла.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 часа назад, Astorath сказал:

интересно каких исправлений ожидать?

ставим Omen, берем афк-танка, кидаем на него напул хантом/рогой и видим что танк получает агро, а то что ДД не следят за своим агро, так это их проблема а не аффикса/спелла.

Здравствуй,Astorath.Извиняюсь за свой косяк,спасибо за информацию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А как же пруфы ? Глупый тестер слушает глупого Астората ? А где же проверки ? А где же видео или скриншоты с того же Омена ? Попахивает жалобой на тестера

 

А я думаю, что тут РО за флуд не по теме и флейм.

Изменено пользователем Victimhood

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 часа назад, Ethereals сказал:

А как же пруфы ? Глупый тестер слушает глупого Астората ? А где же проверки ? А где же видео или скриншоты с того же Омена ? Попахивает жалобой на тестера

ханты помогают танкам по одной простой причине(помогают набивать агро танкам, которые не могут выдавать высокий дпс)

 

смотрим простой лог с упрямого

https://www.warcraft...ype=damage-done

у танка 877286.2 DPS(урон в секунду), что дает ему 877286.2*10=8772862 TPS(агро в секунду), но аффикс кишащий режет агро до 25% а значит 8772862*0.25=2193215.5 TPS, так же поскольку танчит БДК он получает еще TPS в размере 50% от отхила и абсорба а это 781267.9*0.5=390633.95 который будет срезан до 390633.95*0.25=97658.4875. итоговая сумма TPS 2193215.5+=97658.4875=2290873.9875

 

теперь смотрим на топового ДД, у него 2173276.2 DPS, а значит его TPS это 2173276.2*1=2173276.2 но поскольку мы находимся в эпохальных ключах то 2173276.2*0.7=1521293.34 TPS

 

теперь к TPS от хилов. у хпала 404901.5*1*0.7=283431.05 от урона и 515604.0*0.5*0.7=180461.4 от отхила и абсорба, суммарно 283431.05+180461.4=463892.45 TPS

 

 

а теперь смотри сюда, по базовой генерации угрозы от урона/отхила/абсорба ты можешь прочитать тут

http://wowwiki.wikia.com/wiki/Threat

 

ну а упоминание что дд имеют TPS в размере 70% от наносимого урона,

https://www.wowhead....tle-for-azeroth

где кстати частично затронули механику набора агро.

и да у танков есть трейт в артефакте который дает по 1% к набору агро за каждый 1 уровень артефакта. так что при 101 артефакте, агро будет уже не х10 а х20 от урона.

 

ах да, еще обрати внимание на такой не маловажный факт.

в логах, предоставленых выше, люди закрыли +24 ключик на тиранике с упрямым и взрывным, в катакомбах. и при этом всем еще и уложились по времени на +1. ибо таймер для катакомб составляет 45.00, а они прошли за 44.23

уровень артефактов у них был от 71 до 82, а ilvl от 969 до 974

 

и закрыли они +24, без напула. так что напул это крайне не обязательное явление для этого аффикса.

 

p.s. ну что глупый Ethereals есть чем можешь на это ответить?)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
59 минут назад, Astorath сказал:

ханты помогают танкам по одной простой причине(помогают набивать агро танкам, которые не могут выдавать высокий дпс)

 

смотрим простой лог с упрямого

https://www.warcraft...ype=damage-done

у танка 877286.2 DPS(урон в секунду), что дает ему 877286.2*10=8772862 TPS(агро в секунду), но аффикс кишащий режет агро до 25% а значит 8772862*0.25=2193215.5 TPS, так же поскольку танчит БДК он получает еще TPS в размере 50% от отхила и абсорба а это 781267.9*0.5=390633.95 который будет срезан до 390633.95*0.25=97658.4875. итоговая сумма TPS 2193215.5+=97658.4875=2290873.9875

 

теперь смотрим на топового ДД, у него 2173276.2 DPS, а значит его TPS это 2173276.2*1=2173276.2 но поскольку мы находимся в эпохальных ключах то 2173276.2*0.7=1521293.34 TPS

 

теперь к TPS от хилов. у хпала 404901.5*1*0.7=283431.05 от урона и 515604.0*0.5*0.7=180461.4 от отхила и абсорба, суммарно 283431.05+180461.4=463892.45 TPS

 

 

а теперь смотри сюда, по базовой генерации угрозы от урона/отхила/абсорба ты можешь прочитать тут

http://wowwiki.wikia.com/wiki/Threat

 

ну а упоминание что дд имеют TPS в размере 70% от наносимого урона,

https://www.wowhead....tle-for-azeroth

где кстати частично затронули механику набора агро.

и да у танков есть трейт в артефакте который дает по 1% к набору агро за каждый 1 уровень артефакта. так что при 101 артефакте, агро будет уже не х10 а х20 от урона.

 

ах да, еще обрати внимание на такой не маловажный факт.

в логах, предоставленых выше, люди закрыли +24 ключик на тиранике с упрямым и взрывным, в катакомбах. и при этом всем еще и уложились по времени на +1. ибо таймер для катакомб составляет 45.00, а они прошли за 44.23

уровень артефактов у них был от 71 до 82, а ilvl от 969 до 974

 

и закрыли они +24, без напула. так что напул это крайне не обязательное явление для этого аффикса.

 

p.s. ну что глупый Ethereals есть чем можешь на это ответить?)

Где в твоем высере (логах) то что у дх "практически" столько же трейта по агро сколько и у танка по твоим же формулам и расчётам.

 

И самый главный вопрос

Тут говорят о хантах и их напуле, ты же даешь логи где нет ХАНТОВ. Охотник это спек в котором есть лук, и иногда питомцы. Ты же не знаешь этого.

Ванька иди играть в песочнице во дворе, там тебе и твоей логике, будет проще..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Берёшь афк танка, берёшь ханта, заходишь на упрямый аффикс. Кидаешь перенаправление на танка, и после первого же выстрела всё агро на ханте. Это не единичный случай, сам такое замечал и другие говорили о том же. И я могу отличить правильную работу перенаправления от неправильной.

А теперь, уважаемый duraym, решайте, что будете делать с полученной информацией.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 часов назад, duraym сказал:

Здравствуй,Astorath.Извиняюсь за свой косяк,спасибо за информацию.

Перед кем вы извиняетесь и за что? Поясняю для невнимательных: https://ru.wowhead.com/spell=34477/перенаправление переносит 100% угрозы на выбранного игрока в течении времени действия. То есть, мобы должны бежать в танка, при этом совершенно неважно, сколько дпс у дд.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 часа назад, Ethereals сказал:

Где в твоем высере (логах) то что у дх "практически" столько же трейта по агро сколько и у танка по твоим же формулам и расчётам.

 

И самый главный вопрос

Тут говорят о хантах и их напуле, ты же даешь логи где нет ХАНТОВ. Охотник это спек в котором есть лук, и иногда питомцы. Ты же не знаешь этого.

Ванька иди играть в песочнице во дворе, там тебе и твоей логике, будет проще..

при желании, ты из логов можешь выдражть всё что угодно. тайминги боссов, количество генерируемой угрозы игроками. аптайм любых бафов/проков. абсолютно что угодно.

4 часа назад, Owlotron сказал:

Перед кем вы извиняетесь и за что? Поясняю для невнимательных: Перенаправление переносит 100% угрозы на выбранного игрока в течении времени действия. То есть, мобы должны бежать в танка, при этом совершенно неважно, сколько дпс у дд.

оно не переносит 100% угрозы на выбранного игрока, так же как https://ru.wowhead.com/item=127844/зелье-древней-войны не создает никаких воинов(оно просто вешает на игрока баф с 20+haste RPPM который дамажит по целям, описание они не стали корректировать после изменения механики)

 

https://ru.wowhead.com/spell=34477/перенаправление создает на танке баф, который переносит в течении 8ми секунд переносит всю созданую Хантом угрозу на танка.

но в то же время на танке, висит дебаф на -75% создаваемой из любых источников угрозы, и то количество угрозы которое получает танк режется. в этом плане упрямый режет угрозу так же как мортал режет хил, из абсолютно любых источников режется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 часа назад, Owlotron сказал:

То есть, мобы должны бежать в танка, при этом совершенно неважно, сколько дпс у дд.

если суммарный TPS танка и DPS ханта под мд, ниже чем TPS создавамый другими участникамми группы, то мобы не пойдут на танка

 

4 часа назад, Ethereals сказал:

Где в твоем высере (логах) то что у дх "практически" столько же трейта по агро сколько и у танка по твоим же формулам и расчётам.

у ДХ меньше TPS ибо в первичных расчетах не учитывался трейт танка докидывающий еще солидную порцию TPS

 

4 часа назад, Ethereals сказал:

Тут говорят о хантах и их напуле, ты же даешь логи где нет ХАНТОВ. Охотник это спек в котором есть лук, и иногда питомцы.

я даю логи без хантов/рог, еще и с максимально возможно закрытых ключей, просто потому что этот класс стал не обязательным для закрытия Упрямого аффикса, ибо танки еще на 7.2.5 обзавелись 64+ артами, и DPS`ом позволяющим им спокойно танчить без костылей от этих классов.

 

p.s. https://www.warcraftlogs.com/reports/Y9wc8x6kaZydfFtz#fight=7&type=damage-done&phase=2 - 25ая кара, с укрепом кишащим и квейком

и снова танк с DPS 1301761.4, держит спокойно агро от дд монка с DPS 2647305.4

 

теперь смотрим на одетость пати, танк с 60 артом и 978 гиром, наш монк с 976 гиром и 60 артом,  там же маг с 981 гиром и 60 артом, лок 979 гир 60 арт, хпал 970 гир и 60 арт.

 

считаем TPS от DPS танка 1301761.4*(10*1.60)*0.25=5207045.6 , теперь считаем TPS от самоотхила танка 377794.8*0.5*0.25=47224.35. теперь считаем сумму 5207045.6+47224.35=5254269.95

 

теперь смотрим на TPS от DPS у топ дд 2647305.4*0.7=1853113.78

 

ну и считаем же какой % TPS у топ дд будет от TPS танка 1853113.78/5254269.95=0.35268720443 или наш топ дамагер делает чуть больше 35% от агро танка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Упрямый

ни в описании ни в коментах нет того что описал пользователь Astorath, тоесть очередная дезинфа.

А так же если перечитать коменты, охотники и разбойники очень помогают на данном афиксе.

Перенаправлениетак вот чисто из описания хант создает агро и передает его танку, в принципе все более чем логично.

 вот так сейчас работает перенаправление на упрямом. с триксами анологичная проблема.

Проблема не в данных способностях, проблема в кривущем афиксе.

P.S. Астерат, ты когда на офе играл, у тебя было прям как ты описал? Блин забыл ты же не играл на офе, откуда тебе знать.

более активное обсуждение происходило тут http://forum.uwow.biz/topic/286851-napul/

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

https://www.warcraftlogs.com/reports/Y9wc8x6kaZydfFtz#fight=7&type=threat&phase=2
Слова типа "спокойно держит" вряд ли применимы в данном случае. Заканчивайте уже со своими домыслами и предоставьте пруфы, что трит охотника, перенаправляемый в танка, режется на 75%. К тому же, я говорю о том, что перенаправление не работает полностью. После первого же нанесения урона весь трит от охотника должен висеть на танке, а этого нету.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
34 минуты назад, Owlotron сказал:

https://www.warcraftlogs.com/reports/Y9wc8x6kaZydfFtz#fight=7&type=threat&phase=2
Слова типа "спокойно держит" вряд ли применимы в данном случае. Заканчивайте уже со своими домыслами и предоставьте пруфы, что трит охотника, перенаправляемый в танка, режется на 75%. К тому же, я говорю о том, что перенаправление не работает полностью. После первого же нанесения урона весь трит от охотника должен висеть на танке, а этого нету.

я немного лажанул, ибо утром сонный кинул кишащий каражан вместо собора на упрямом.

 

так то держи

1) https://www.warcraft...=2&type=threat 24 собор, с усиливающим/укрепленным/упрямым, 3 самых печальных аффикса для танка.

2) описании перка Artificial Damage
у него 2 эффекта влияющих на DPS и TPS танка.
1ый эффект поднимает урон танка на 1% это - Effect #1 Apply Aura: Mod Damage Done % (Arcane, Fire, Frost, Holy, Nature, Physical, Shadow) Value: 1%
2ой эффект поднимает агро танка на 1% это - Effect #3 Apply Aura: Mod Threat (127) Value: 1
так же об этом упомянуто тут - https://www.wowhead....zeroth#comments

 

3) https://wow.gamepedia.com/Threat

где есть Baseline modifiers (all characters)
Damage caused 1.0 * damage done
Healing caused 0.5 * healing done (overheal not counted)
Mana gain 0.5 * mana gained (only certain effects)
Rage gain 5.0 * rage gained (only certain effects)

 

а так же есть Threat doesn't decay (passively degenerate over time) unless a specific encounter is designed that way. The exception to this rule is threat transfer by abilities such as 16px-Ability_hunter_misdirection.png?ver [Misdirection] or 16px-Ability_rogue_tricksofthetrade.png? [Tricks of the Trade]. Threat generated from these abilities disappears after 30 seconds. - надо будет напомнить разрабу, что угроза набитая от МД и ТоТа должна исчезать после 30сек(30 сек таймер начинает тикать с момента получения танком 8сек бафа который переносит агро с ханта на танка)

 

4) https://www.dreamgro...ardian-preview/ - а вот у нас топик по танкам друидам. где они жалуются что им базовый раго-набор срезали с х10 до х4.5 а еще можешь ознакомиться с темкой https://www.mmo-cham...duction-on-beta где уже на бета-релизе БФА, люди жаловались на 80% снижение набора агро у танков, просто потому что базовый модификатор снизили до 4.5 и 5 у разных классов. + отключили перки артефакта в том числе и Artificial Damage который при 126 артефакте(конец легиона) давал 10*2.26=22.6 модификатор агро у танков. а значит суммарные потери агро составили 1-(4.5/22.6)=0.80088 или 80.088%

 

5) и да что что агро от МД/ТоТ слетает через 30сек(от момента получения танком 8сек бафа)

а так же то что агро режется аффиксом можешь глянуть тут https://www.warcraft...t=2&type=threat

это ЧТС +23 с упрямым, усиленным, и укрепленным. а так же с хантером в пати. ilvl в пати колеблется от 968 до 980, а арты у всех 60ые.

 

p.s. никаких домыслов, только чистые факты, подтвержденные пруфами. и заметь раз люди спокойно закрывают +20 ключи на упрямом режиме без хантов/рог, значит польза на этом аффиксе от них минимальная.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

https://www.warcraftlogs.com/reports/DXtBGFz94xYmW62v#fight=2&type=threat - а вот опять КЗ +25, на упрямом, который замечательно танкуется без роги/ханта

и

https://www.warcraftlogs.com/reports/A1LMyax9DFhzPZ2X#fight=2&type=threat - собор +23, где МД от ханта не оказал значительного воздействия на угрозу генерируемую танком, ибо танк при 935279.2 дпс, 761196.3 хпс, и 80 артефакте создает себе

935279.2*(10*1.8)*0.25=4208756.4 -угроза от дпс

761196.3*0.5*0.25=95149 -угроза от хпс

4208756.4+95149=4303905 - суммарная угроза генерируемая танком.

 

а теперь смотрим на нашего топ дпс ханта.

2304763.0 дпс, генерирует агро он 2304763.0*0.7=1613334.1

 

теперь смотрим может ли такой дпсер, сорвать агро с танка? для этого делим агро от дд на агро от танка.

1613334.1/4303905=0.3748 или 37.48% от угрозы танка. а для срыва агро, поскольку он РДД ему нужно набрать 130% от агро танка. он этого физически сделать не может.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

так что Owlotron даже если танк, не генерировал бы угрозу от отхила, и не получал бы бонусов от скрытого трейта артефакта, его агро считалось бы по вот этой формуле: 935279.2*10*0.25=2338198

 

и если бы дпсеры не имели бы -30% к агро, когда стартуют мифик+ режим, агро ханта было бы 2304763.0*1.0=2304763

 

этот бы хант, всёравно не смог бы сорвать агро с танка, даже не юзая МД от слова совсем, ибо находясь в рдд зоне ему нужно набрать 130% от агро танка, а значит иметь дпс в районе 2338198*1.3=3039657.4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Все эти излияния хороши и полезны, но они мимо кассы. Ещё раз повторю: в группе из 2 человек, танк и охотник, при навешивании перенаправления на танка, первый же выстрел охотника не переносит трит на танка полностью. Мобы цепляются на ханта вместо танка. И это действует на кишащем аффиксе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

дальше, анализируем логи танка. у него дамаги 1.78b b это сокращение от billion или 1.000.000.000

1.78*1000000000=1780000000 - урона за мифик кей от танка

1780000000*(10*1.8)*0.25=1780000000*4.5=8010000000 агро за инст от танка

 

 

теперь анализируем ханта с 4.39b нанесенки

4.39*1000000000=4390000000 - урона за мифик кей

4390000000*0.7=3073000000 - агро за инст, и снова тут явный перевес в пользу танка, даже без подсчетов по хилу/абсорбу от танка

 

теперь представим что у дд нет -30% к агро в ключах, а у танка нет модифицирования агро от трейта.

4390000000 - агро сгенерированное хантом, и 1780000000*10*0.25=4450000000 агро от танка

 

по этому как ты не извращайся, хант/рога на офе в упрямом режиме, не были прям обязательно. если танк был достаточно одет и выдавал приемлимый DPS для стабильной генерации агро.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 минут назад, Owlotron сказал:

Все эти излияния хороши и полезны, но они мимо кассы. Ещё раз повторю: в группе из 2 человек, танк и охотник, при навешивании перенаправления на танка, первый же выстрел охотника не переносит трит на танка полностью. Мобы цепляются на ханта вместо танка. И это действует на кишащем аффиксе.

а причем тут кишащий, если разговор идет об УПРЯМОМ? твои же слова

В 21.09.2018 в 22:30, Owlotron сказал:

Не работает при упрямом аффиксе.

 

 

p.s. и чтобы доказать что проблема именно в аффиксе, закинь 3 видео:

1) мд пачки мобов на танка в открытом мире

2) мд пачки мобов на танка в подземелье без аффикса упрямый

3) мд пачки мобов на танка в подземелье с аффиксом упрямый

 

для анализа любого из видосов хватит и минутной записили, главное чтобы был открыты агро и дпс метры + журнал боя.

 

потому что проблемы могут быть в следующих местах:

1) поломаное МД, и не важно где оно используется

2) отвалившийся фикс для -30% агро от нанесения урона для ДД и Хилов, в режиме мифик+

3) сбой во взаимодействии МД и аффикса Упрямый

4) некорректная работа пассивного трейта танка

5) некорректная работа по набору агро от Baseline modifiers

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Owlotron сказал:

Ошибся.

все мы люди, все мы можем ошибаться.

 

p.s. заливай 3 видоса в тему, и продолжим дальше конструктивный диалог в поисках проблемы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
24 минуты назад, Astorath сказал:

все мы люди, все мы можем ошибаться.

 

p.s. заливай 3 видоса в тему, и продолжим дальше конструктивный диалог в поисках проблемы.

Пожалуйте https://youtu.be/5jOYWO7UVvI
А вот вам ещё https://youtu.be/uaTGk394NM8
 
Но жалоба на тестера будет всё равно, так как никакой проверки проведено не было. Стандартные отписки. Я не тестер, и в мои обязанности тестировать баги не входит. И именно из-за того, что мне пришлось выполнить работу тестера, жалоба обязана быть. Как насчёт соседней темы с застрельщиком?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Owlotron видос конечно интересный, но https://www.youtube.com/watch?v=5jOYWO7UVvI&feature=youtu.be стоило бы перезаснять, ибо у тебя на старте висит баф от мифик+ режима, а не простой мифик. и на 0.23 сек у тебя появляется мифик+ режим(судя по интерфейсу). может всётаки снимешь видео в другом инсте? или можешь даже просто вне инста заснять.

ну и по застрельщику, можешь кидать жалобу если в понедельник тестер(до 18.30 мск) не ответит. ибо 3ое календарных суток пройдет(и в 18.30 по мск понедельника будет ровно 3 суток с момента создания темы.)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.
Авторизация  

×